（摄于西湖 2025.12 ）

在 ChatGPT 发布三周年的节点，AI 行业从狂热回归理性。相比于字节、阿里的高调，腾讯在 AI 领域的存在感似乎稍弱。这背后的逻辑是什么？当 AI 从「模型之争」转向「场景之争」，大厂的壁垒究竟在哪里？

我在播客「三五环」邀请了「屠龙之术」主播庄明浩，一起探讨腾讯 AI 的现状、大厂的进击以及 2025 年的 AI 行业趋势。

以下是播客内容的摘录。

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一、 腾讯 AI 的「存在感」与连接器战略

庄明浩：我的确也会感觉比起其他的这些产品，尤其身边的朋友，大家交流起来会觉得好像腾讯的产品存在感会稍微弱一些。

我觉得顺着刚才的话来说，就是因为这个时间点正好 ChatGPT 发布三年的时间，这个我们叫 Chatbot 这个形态确实在过去三年过于「强势」了，是一种在产品设计的定义上，占据了我们讨论 AI 这个话题很大的空间。

如果只谈论这个狭义的角度，其实去年的时候可能字节的豆包就比较强势。今年年初 DeepSeek 火了之后，DeepSeek也比较强势。年底的时候阿里的两个相关的产品也做了一波比较大的推广。

我觉得跟腾讯策略有关，在 Q3 财报分析师会议上，是马总还是 Martin 说，在今天这个时间点，从腾讯角度来看，纯 Chatbot 或者说纯自然语言的语言模型，大家之间的差距不是特别大。谁也很难在这个形态上，比另外一个竞争对手强非常多。

也有另外一个体感上的不同，我推荐给身边无数多的对这个行业不那么了解的朋友，去体验 AI 的最方便的方式，是把微信里的元宝那个号置顶。这是一种几乎没有任何操作成本的方式。而且公众号的评论区，很多用户也开始习惯用 @ 元宝 来获取相关的内容 。

这个角度来看，元宝在打的仗跟我们今天看到那些纯 Chatbot 的 APP 不太一样。或者说，腾讯有这个资格，相当于单开一桌，不以传统意义上的纯独立 APP 的方式去竞争，而是以腾讯更擅长的方式来做拓展 。

从目前来看，元宝虽然看起来是个 Chatbot，但因为腾讯系统内整个大的生态内，有各种各样的产品，所以它可以变成这个生态的一个连接器。它并不只是一个单纯的端到端、只是在聊天，而是它可能变成一个很重要的入口。这个入口不光能提供信息，还能提供服务。这其实有点像比如说微信的小程序，它想要达成的这么一个效果。这个入口未来它能连接各种各样微信背后的服务，它可以搜公众号，它可以听 QQ 音乐，它可以读背后的腾讯系的各种各样的文章。这样一个连接器，就能变成一个很新的获取腾讯内部产品的入口，其实有点像大家未来想做的操作系统了 。

二、 2025 年趋势：拼模型、拼场景、拼数据

庄明浩：场景跟用户体验的优先级变得更高了。纯打分跟 benchmark 的东西已经不足以代表模型是否好用了。这个逻辑无论是在中国还是美国，确实在最近一段时间更明显。越来越多有场景的公司，无论是大公司还是小公司，在把模型从技术到产品的跨步上显现出来的状态，会优于纯技术模型本身公司做的事情。当然你说这个事情是一个阶段性的波浪，还是说是一个肉眼可见的未来、一直是这个趋势，现在也不好说。

刘飞：像上次庄老师你来三五环，我们聊的时候就提到过，今年肯定算是一个场景之年。大模型明显整体的质量不能说已经完全摸到天花板了，但是从性能上或者从最后的效果上，已经没有之前迭代那么快。加速度在放缓的时候，大家发现核心的瓶颈其实是在场景和应用上之后，大家就开始讨论产品上有哪些可以突破的地方 。

庄明浩：咱俩在准备这个话题时候，我想到一个角度是，今天这个时间点，我们现在在用腾讯会议这样一个产品，会因为 AI 能力带来的功能叠加的提升，在产品端的改进可以有最直接的结果，比如收入的提升，或者说付费用户转化率的提升。

如果能够在今年看到形成所谓的正循环，对于腾讯会议这个 team 而言，这件事情就是 ready，就是 work 的，就可以持续地去投入，持续让这个模块变得用户体验更好，那就是比较良性的状态。你会发现以这个角度去看，今年无论是按垂直行业来看，还是按 Agent 来看，很多拿到阶段性成绩比较好的公司，或多或少都符合这个逻辑 。

刘飞： 就在我做内容写稿子的时候，我会感觉比如说需要比较基础概念的，我可能会用豆包，因为它给的速度比较快。但有一些需要有更多搜集材料的，我发现公众号能提供相对准确的信息，其他的平台的幻觉就更强了，尤其是中文资料整个圈子里。所以当我想要搜集一些信息的时候，想要研究一个课题的时候，这个时候用元宝用得就会比较多 。

我发现我用 Gemini 变多，也是跟元宝一样的逻辑，它的资料和它搜集的能力就是比 ChatGPT 要全面一些、准确一些。我会有种体感，场景上的差距和大家手握的资源和数据带来的差异正在变得越来越明显 。

庄明浩： 数据、算法跟算力不是大家总提的三个核心的要素吗？从个人体验来讲，这一波的发展到这之后，从算法层面跟算力层面，用户的体感是不会有那么强的感知的，数据层面的感知确实越来越强。

像最近一段时间，海外 Gemini 3 的口碑非常的好。有很多人会在社交媒体上说，Google 那么多年的积累的搜索偏好，对用户习惯的感知，这些越来越显得重要了。

三、 大厂的隐形壁垒：内部提效与多模态的长期主义

庄明浩： 你看前两天黄仁勋接受采访的时候，在回应业界对泡沫的这种讨论。他看到的机会可能是三个数量级的机会。第一个数量级是说，现有的已经非常巨大，跟庞大的互联网这个体系的 AI 化。对于已经有非常强大的业务关联性的相关的公司，无论是美国的 Google 也好，亚马逊也好，Meta 也好，微软也好，还是中国的腾讯也好，阿里也好，字节也好。所有这些公司的业务的 AI 化，就是个机会 。

无论是对于硬件厂商，对于数据中心建设方，对于 AI 的模型本身的提升，以及这些公司本身内部的业务的 ROI 的提效，这已经是一个巨大无比的叙事了。先不去考虑所谓 AI native 的事情，这个转化本身就是第一个巨大的量级 。

今天这个时间点，头部的云厂商的 token 的消耗的提升，大部分其实是被自身业务吃掉的。增速拉个曲线，斜率都在往上，大部分动力是公司本身自身业务带来的，几乎可以忽略掉所谓的第三方。

刘飞： 对，就是这种内部通过 AI 改造生产力去做提效，已经呈现在很多财报内容上。我们聊腾讯，腾讯最新的财报里边就能看到，第三季度提到说在 AI 跟微信商业生态持续提振下，广告收入同比提升 21% 至 360 多亿。说这是利用了很多全新的这种 AI 的技术，让它更高效了，它的 ROI 也更高了，广告主整体的收益也更高了。包括说我看到腾讯还提到一个内部有 90% 的程序员在使用 CodeBuddy（AI 代码工具），现在新增的 50% 的代码是由 AI 生成的。这些相对来说比较水下，从元宝从豆包的层面是感知不到的。

庄明浩：我今天在做 Q3 总结的时候，在讲多模态这个领域。在经历从多模态，语音、图片跟视频，我们叫 media，腾讯的混元一直做得都不错。国内在做 3D 的战场里，混元的 3D 一直都是最领先的之一。3D 场景天生跟游戏是非常近的。最头部的游戏厂商在 AI 3D 智能这件事情上的决心是比其他类型厂商更强的。

在这个事情上的坚持，我觉得腾讯的混元会做得更深一些 。

四、 创业公司 vs 大厂：谁在裸泳，谁在造船？

庄明浩： 之前有一种比喻，模型厂商像海水一样可能会把人吞没。有人会说我们在做的是船，随着模型的海水水位提升，我们在水涨船高。但这里面有个度，是说贴着海平线的人在弄，还是说真的长出来一段距离，保证你安全。这个度，每家厂商就是不一样，现实看上去有一些厂商就是可以一次次，贴着海平面在涨 。

刘飞： 我刚才也在想这个问题，之前可能在移动互联网的时候，很多在上一代的大厂，很多公司，包括门户网站，很多没有跟上。但到了现在你会发现，大厂会有自己的壁垒和优势，甚至可能听起来感觉上微信的优势会比 Google 还要大很多，因为它是个 all in one 的产品，是一个巨无霸。它能连接用户，包括小程序整个的生态，感觉就是为 AI 做的准备，未来大家可以直接连接到各种各样的服务，它就是一个天然的 agent 的一个入口 。

庄明浩： 之前 OpenAI 开了那个开发者大会，允许在 GPT 的对话框里面直接调用一些第三方的应用。那个时候就有很多评论会认为 OpenAI 在那个时间点想做这件事。当年整个美国移动互联网没有做到，但中国移动互联网里微信做到的事情就是 all in one，所有东西全部都在里面。只需要通过各种各样的方式，去实现相关功能就好了。这件事情在美国上个年代是没有人做到的，Meta 没有做到，Google 也没有做到，微软更没有做到 。

OpenAI 的 ChatGPT 想做这件事情，似乎现在挑战也比较大，但在国内这是已经成型的结论。腾讯是最不着急要把它做出来的厂商。现在通过一些元宝的技术能力，放到一些整个微信生态内的小场景里，对于用户体验的提升、留存的提升，对于 AI 的渗透率的提升可能已经够了，而且似乎成本也不会那么高。从这个角度来讲，腾讯是有这个资格去「任性」地以这样的方式参与竞争的，无可厚非 。

五、 AI 时代的产品经理：没有 AI PM，只有解决问题的 PM

庄明浩： 比如说今天我只是腾讯会议的某个功能产品经理，可见的中短期的工作是不太需要纠结跟犹豫的，肯定是要 AI 化，重点是看做什么跟怎么做的问题。

同一时间还有新的独立的产品再出现，ima 也好，元宝也好。ima是个典型，我几乎天天用，因为我的播客的数据库在 ima上，每天对接比较多。如果今天我是 ima的产品经理，我这件事情做还是不做，对吧？现在在排期中的这些功能，哪些功能看上去没有那么重要，就是你就可想而知，这个工作已经细化到了一种，他不需要再去说我们先去描绘一个巨大的大饼，一个什么样的故事，然后再去怎么样，他已经贴到了你的肉身的每天的要做的事情里面了 。

刘飞：说到这个，我就总想到之前经常提的那个暴论：AI 领域真的不存在 AI 产品经理。说 AI 产品经理，当然是需要懂一些 AI 技术、AI 算法，可以跟程序员比较良好沟通。但是到最后还是，比如像元宝在微信评论区可以被艾特的使用方式，可能是微信的产品经理比较理解自己的场景去做的。所以只存在行业产品经理、用户产品经理。

包括腾讯会议怎么接入 AI，显然不需要对语音技术特别了解、特别懂多模态技术的一个 AI 产品经理来决策。而是腾讯会议的产品经理，怎么理解会议的场景：开会的人到底有什么需求、AI 在这里面有哪些能帮到我、哪些帮不到我。不是说只是接入 AI 效果就好了。

最后还是回到，对于产品经理，最终应该还是要先关注自己的场景、自己所面对的用户的需求，再去看 AI 能解决什么问题。我见过有一些创业者，会发现他们做得很好，能够很抓用户的留存，能够让大家都很喜欢用这些产品，都是关注用户需求和场景。

六、 结语：眼前的「苟且」与未来的可能性

庄明浩： 在这过程中肉眼可见的眼前的「苟且」，不是一个贬义词，「苟且」是个中性词，是对现有业务的稳定的提升。盯着头部模型，不断提升技术实力，同时在创新业务上寻找新的可能性。

不要忘了腾讯也是一家投资很强的公司，它把该埋的点也早都埋完了。大家都在找可能性，那它可能有 10 个、20 个的可能？对于这样的公司而言，钱已经不是什么太大的问题。

对于腾讯而言也太过熟悉了吧？历史上，不仅仅是在技术侧，在游戏、在广告、在社交，都出现过同样的剧情。

现在问题在于，今天这个时间点，世界上最大的这些公司本身，架构已经极度复杂。这种复杂系统往前走的时候，不太可能是一个纯线性、单维度可被推演的，有太多的可能性跟意外。

刘飞： 对，这是我感觉挺有意思的一个时间阶段。因为好像从疫情前后，大家已经觉得互联网信息时代，基本上就到这了。但现在再看 2023 年、2024 年之后，隔一段时间都会有一些新的冲击，也挺有意思的。而且这跟大厂，跟我们现在日常都在使用的产品的关系，也依然很大。

很难想象，像刚才提到的，两年之后，我们再用微信的状态和感觉是不是还一样？可能还真不好说了。

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